Índice general » Todo sobre Nuestros Land Rover » Discovery II
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Mensaje |
Jorgeluis2004
Registrado: 17 Feb 2022, 19:36 Mensajes: 18
Mi modelo Land Rover: Discovery 2 - 2004
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 Publicado: 24 Oct 2024, 17:20 |
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Buenas tardes, alguien tiene experiencia en remplazar las bolsas de aire trasera por el kit de espirales de amortiguador trasero? Que experiencia tuvieron en cuanto a los resultados. Muchas gracias.
_________________ Disco 2 Td5 - 2004 Ex Defe Tdi 1996
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Tuerca
Registrado: 04 Feb 2019, 15:00 Mensajes: 738
Mi modelo Land Rover: Discovery TDI 96
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 Publicado: 30 Dic 2024, 18:26 |
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Nunca tuve una D2, solo D1 pero si la tuviera le repondría la suspensión neumática. Esas mezcolanzas entiendo que no conducen a buen puerto. Es una opinión
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German Grüner
Registrado: 07 Ago 2007, 17:16 Mensajes: 8979 Ubicación: Boulogne, Buenos Aires, Rep. Argentina
Mi modelo Land Rover:
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 Publicado: 30 Dic 2024, 20:30 |
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Hola jorge luis, Que lástima, que no den pie con bola con eso. Hay muchas D2 que traen incluso espirales de orígen. Con eso te va a pasar como si compras un toyota del mismo año: no tiene ninguna mejora, pero no necesita mantenimiento. No se autonivela mas y es un poco mas dura pero funciona.
Saludos
_________________ Germán Grüner Disco 300TDI´98 Visite s. "Solidarias", no se la pierda! http://landroverclub.com.ar/viewforum.php?f=23
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Tuerca
Registrado: 04 Feb 2019, 15:00 Mensajes: 738
Mi modelo Land Rover: Discovery TDI 96
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 Publicado: 31 Dic 2024, 13:36 |
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En mi opinión de simple aficionado de años con múltiples 4x4 LR y de diversas marcas, le daría poca o nula importancia a ese tipo de comodidad, autonivelación.etc de la suspensión con ciertos cuidados extra que requieren esas suspensiones neumáticas que por algo no se usan más en otros 4x4. De todos modos, si vino así de origen, no la cambiaría so pena que los "cacho mecánicos" hagan macanas. Es una opinión
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German Grüner
Registrado: 07 Ago 2007, 17:16 Mensajes: 8979 Ubicación: Boulogne, Buenos Aires, Rep. Argentina
Mi modelo Land Rover:
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 Publicado: 31 Dic 2024, 15:08 |
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A veces -dice el refran- es mas conveniente quedarse callado y que la gente crea que uno es un ignorante del tema, que decir algo, y que la gente esté segura de ello... Todos los vehiculos de carga, ya sea camiones o colectivos de corta o larga distancia, o maquinas agricolas, vienen desde hace mas de una decada equipados con suspension neumática que desde el punto de vista constructivo es igual que la que trae la D2. Los coches que competían con ella adoptaron ese sistema y aun lo siguen usando en su mayoria. Esto, por supuesto si estamos comparando vehiculos de prestaciones superiores y no comparamos con un cuatriciclo o poco más.
Saludos
_________________ Germán Grüner Disco 300TDI´98 Visite s. "Solidarias", no se la pierda! http://landroverclub.com.ar/viewforum.php?f=23
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JOCH
Registrado: 04 Abr 2019, 20:19 Mensajes: 247 Ubicación: Haedo GBA
Mi modelo Land Rover: Discovery 3 2.7 TDV6 HSE
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 Publicado: 31 Dic 2024, 15:24 |
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"Es mejor tener la boca cerrada y parecer estúpido que abrirla y disipar la duda", Mark Twain.
Nuevamente admiro tu paciencia German.
Saludos.
_________________ Ex New Freelander TD4 automática 2004 Ex Freelander 2 TD HS automática 2010 Discovery 3 2.7 TDV6 HSE 2009
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Tuerca
Registrado: 04 Feb 2019, 15:00 Mensajes: 738
Mi modelo Land Rover: Discovery TDI 96
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 Publicado: 31 Dic 2024, 19:05 |
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Aqui un resúmen comparativo de ventajas y desventajas de cada sistema. Cada uno optará por el sistema que más lo convenza (como con los médicos cuando recomiendan cosas diferentes y uno esta en el medio como un "ignorante" La elección de la suspensión para un 4x4 off-road depende en gran medida del tipo de terreno y las condiciones de uso. Cada tipo de suspensión tiene sus ventajas y desventajas, por lo que la mejor opción depende de las prioridades que se tengan, como el confort, la capacidad de carga, la durabilidad y la capacidad de enfrentarse a terrenos difíciles. A continuación un desglose de cada tipo de suspensión y sus características: 1. Suspensión Neumática • Ventajas: o Ajuste automático de altura: Permite ajustar la altura del vehículo para optimizar el paso por obstáculos o mejorar la estabilidad. o Comodidad: Ofrece una conducción más cómoda al amortiguar mejor las irregularidades del terreno. o Adaptabilidad: Ideal para vehículos que se usan tanto en carretera como fuera de ella, ya que puede adaptarse a diferentes condiciones de terreno y carga. • Desventajas: o Complejidad: Los sistemas neumáticos son más complejos y, por lo tanto, pueden requerir más mantenimiento y son susceptibles a fallas por desgaste o daños en el sistema de compresores y válvulas. o Costo: Son más caros tanto en términos de instalación como de mantenimiento. o Menos robustez en terrenos extremos: Aunque puede ser eficiente en muchos casos, la suspensión neumática no está diseñada para soportar las exigencias más extremas de un terreno off-road muy rocoso o muy accidentado de manera constante. • Ideal para: Conducir por una mezcla de carretera y terrenos moderadamente complicados. Es especialmente buena para vehículos todoterreno de lujo o aquellos que necesitan una suspensión que pueda adaptarse a diferentes condiciones. 2. Suspensión de Amortiguadores (Independiente) • Ventajas: o Mayor control y confort: Los amortiguadores, especialmente los de tipo monotubo o de alta gama (como los Fox, Bilstein, Ohlins, etc.), ofrecen una excelente capacidad para controlar el movimiento del vehículo, proporcionando un confort superior en terrenos irregulares. o Rendimiento en terrenos accidentados: En vehículos con suspensiones independientes, los amortiguadores ayudan a controlar el rebote y el impacto de obstáculos, lo que mejora la estabilidad y el control. o Personalización: Muchos sistemas de amortiguadores permiten ajustes en la dureza de la suspensión para adaptarse a diferentes tipos de terreno y preferencias del conductor. • Desventajas: o Costoso mantenimiento: La suspensión independiente con amortiguadores de alta gama puede ser costosa de mantener, especialmente si se instalan modelos de gran rendimiento. o Desgaste: Aunque las suspensiones de amortiguadores pueden ser más resistentes que las neumáticas, en algunos terrenos muy ásperos (como rocas grandes o barro), los componentes pueden sufrir daños a largo plazo. • Ideal para: Conducir en terrenos técnicos, con grandes irregularidades o para aquellos que busquen un balance entre confort y rendimiento en off-road. 3. Suspensión de Ballestas • Ventajas: o Robustez: Las ballestas son extremadamente duraderas y resistentes, especialmente en condiciones de uso extremo. Son muy efectivas para soportar cargas pesadas y resistir el impacto de terrenos difíciles. o Simplicidad: Tienen una construcción más simple y menos componentes que las suspensiones independientes o neumáticas, lo que reduce el costo de mantenimiento. o Capacidad de carga: Las ballestas son muy eficaces para transportar cargas pesadas, lo que las convierte en una opción popular para vehículos de trabajo y 4x4 de uso intensivo. • Desventajas: o Comodidad: A menudo proporcionan una conducción más rígida y menos cómoda en comparación con las suspensiones de amortiguadores o neumáticas. Esto puede ser un inconveniente si se conduce largas distancias o en terrenos moderadamente suaves. o Menor flexibilidad: Aunque las ballestas son muy resistentes, no ofrecen tanta flexibilidad y adaptación al terreno como las suspensiones independientes, lo que puede hacer que los vehículos con ballestas tengan menos capacidad para "seguir" el terreno en condiciones más extremas. • Ideal para: Terrenos muy accidentados y para vehículos que necesitan gran capacidad de carga y durabilidad en condiciones extremas. También son una buena opción para aquellos que buscan una suspensión robusta y fácil de mantener. ________________________________________ Resumen: • Suspensión neumática: Ideal para un uso mixto carretera/off-road con buena adaptabilidad y confort, pero más costosa y compleja. • Suspensión de amortiguadores: Ofrece un buen rendimiento y control en terrenos complejos, ideal para quienes buscan confort y control, pero puede ser cara de mantener. • Suspensión de ballestas: Muy resistente y duradera, ideal para terrenos muy difíciles y vehículos de trabajo, aunque con menor confort y flexibilidad. Si buscas una opción para terrenos muy difíciles y una alta capacidad de carga, las ballestas pueden ser la mejor opción. Si priorizas el confort y la adaptabilidad a terrenos diversos, la suspensión neumática o los amortiguadores de alto rendimiento serían más adecuados.
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Tuerca
Registrado: 04 Feb 2019, 15:00 Mensajes: 738
Mi modelo Land Rover: Discovery TDI 96
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 Publicado: 31 Dic 2024, 19:13 |
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Agrego algo sobre 4x4 japoneses y por qué no es tan común la suspensión neumática en sus 4x4
La suspensión neumática es más común en vehículos de alta gama, y muchas marcas japonesas como Toyota y Nissan prefieren usar suspensiones tradicionales (amortiguadores, ballestas) en la mayoría de sus modelos 4x4 de trabajo o para uso más intensivo en off-road. Esto se debe a que:
Durabilidad y robustez: Las suspensiones tradicionales (como los sistemas de amortiguadores o ballestas) son más sencillas y, por lo general, más resistentes en condiciones extremas de uso off-road. Son mejores para soportar terrenos muy difíciles, impactos repetidos y cargas pesadas, sin los problemas de mantenimiento que a veces pueden presentar los sistemas neumáticos.
Coste y simplicidad: Las suspensiones tradicionales son más asequibles y más fáciles de mantener. Los sistemas neumáticos, aunque ofrecen comodidad y adaptabilidad, son más complejos y tienden a tener un costo mayor, tanto en instalación como en mantenimiento.
Segmento de mercado: Los vehículos 4x4 japoneses en su mayoría están orientados a un uso rudo, y muchos consumidores priorizan la fiabilidad, la capacidad de carga y la resistencia en vez del confort. Además, el precio es un factor importante, y las suspensiones neumáticas pueden incrementar el costo del vehículo.
Conclusión: Si bien algunos vehículos 4x4 japoneses de gama alta (como el Toyota Land Cruiser 200, Lexus LX y algunas versiones del Nissan Patrol) utilizan suspensión neumática para mejorar el confort y la adaptabilidad al terreno, la mayoría de los 4x4 japoneses convencionales (como los Toyota Hilux, Nissan Navara, o Mitsubishi Pajero) utilizan suspensiones más tradicionales como amortiguadores o ballestas debido a su robustez, durabilidad y bajo coste de mantenimiento.
La suspensión neumática es más una característica de vehículos premium que de modelos utilitarios o de trabajo, especialmente en el mercado japonés.
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Tuerca
Registrado: 04 Feb 2019, 15:00 Mensajes: 738
Mi modelo Land Rover: Discovery TDI 96
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 Publicado: 31 Dic 2024, 19:20 |
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Finalmente algunos comentarios sobre los problemas emergentes en una D2 si falla la suspensión neumática, sobre todo si es imprevista y en un largo viaje[
Si la suspensión neumática de una Land Rover Discovery 2 falla imprevistamente, puede haber varios efectos negativos en el funcionamiento del vehículo. Este modelo, que fue fabricado entre 1998 y 2004, usa una suspensión neumática electro-neumática en las versiones más equipadas, como la versión con suspensión de aire (Air Suspension). Esta tecnología es muy conveniente por su capacidad para ajustarse a diferentes condiciones de terreno y mejorar el confort, pero también puede ser más susceptible a fallos debido a su complejidad.
Aquí los problemas más comunes que pueden ocurrir en caso de una falla de la suspensión neumática y cómo afecta al vehículo:
1. El vehículo se baja o se desploma: Causas: El sistema de suspensión neumática depende de compresores de aire, bolsas de aire, válvulas, sensores y un sistema de control electrónico. Si alguna de estas partes falla (por ejemplo, una bolsa de aire rota, un compresor que deja de funcionar, o una fuga en las conexiones de aire), el vehículo podría bajar repentinamente. Efecto: El vehículo se bajará del lado afectado, lo que provocará que el vehículo se quede muy cerca del suelo, dificultando la conducción, especialmente en terrenos difíciles o al tratar de superar obstáculos. También puede hacer que el vehículo toque el chasis contra el suelo, lo que podría dañar otros componentes. 2. Problemas en el manejo y la estabilidad: Causas: La suspensión neumática contribuye al control de la altura del vehículo, lo que ayuda a mejorar la estabilidad y la capacidad para manejarse en diferentes tipos de terreno. Si falla, se pierde este control dinámico. Efecto: El vehículo podría volverse más inestable, especialmente en condiciones de off-road. El manejo podría volverse duro, torpe o incluso peligroso, porque el vehículo no tiene el ajuste adecuado de la suspensión, lo que afecta tanto al confort como al rendimiento. 3. Frenado y desgaste de otros componentes: Causas: Si el sistema de suspensión neumática no está funcionando correctamente, puede haber un aumento en el desgaste de los neumáticos, ya que el vehículo no estará correctamente nivelado. Además, si el vehículo se encuentra demasiado bajo, la suspensión no podrá absorber los impactos de manera adecuada, lo que pone mayor presión sobre los amortiguadores y otros componentes de la suspensión. Efecto: El desgaste de los neumáticos puede ser irregular, y otros componentes de la suspensión, como los amortiguadores o los bujes, podrían sufrir daños adicionales si la suspensión neumática no está funcionando correctamente. 4. Fallo de compresor de aire: Causas: Si el compresor de aire falla, no se puede mantener la presión adecuada en las bolsas de aire. Esto puede ser una causa común de fallos en la suspensión neumática, ya que este componente es esencial para el funcionamiento del sistema. Efecto: Si el compresor falla, la suspensión no podrá elevarse correctamente y el vehículo puede quedarse en una posición baja, o incluso podría generar una luz de advertencia en el panel de instrumentos. En el peor de los casos, si el compresor se avería completamente y no se puede solucionar de inmediato, el vehículo podría quedarse permanentemente bajo. 5. Luces de advertencia: Causas: La Discovery 2 está equipada con un sistema de monitoreo electrónico que detecta fallos en el sistema de suspensión. Si algo va mal, como una pérdida de aire o un fallo del compresor, el sistema de diagnóstico activará una luz de advertencia en el tablero, generalmente con el símbolo de suspensión o un mensaje de error relacionado con el "nivel de altura". Efecto: Esta luz de advertencia te indicará que hay un problema en el sistema, y debes buscar asistencia técnica para diagnosticar la causa exacta. 6. Falta de altura ajustable o niveles incorrectos: Causas: El sistema de suspensión neumática te permite ajustar la altura del vehículo para mejorar el rendimiento off-road o adaptarlo a diferentes condiciones de carga. Si el sistema falla, podrías perder la capacidad de ajustar la altura, lo que podría limitar la capacidad del vehículo para adaptarse a terrenos difíciles. Efecto: En caso de que la suspensión quede fijada a una altura inadecuada (demasiado baja o demasiado alta), el vehículo podría no ser capaz de manejar obstáculos grandes o podría ser menos estable en curvas a altas velocidades. ¿Qué hacer si falla la suspensión neumática? Si experimentas un fallo imprevisto de la suspensión neumática en tu Land Rover Discovery 2, es importante que tomes algunas medidas:
Detener el vehículo: Si el vehículo se desploma o baja de forma repentina, es recomendable detener el vehículo de inmediato para evitar dañar más componentes o comprometer la seguridad.
Revisar el sistema:
Comprobar el compresor: Verifica si el compresor de aire está funcionando. Si escuchas ruidos extraños o el compresor no se activa al intentar ajustar la altura, podría estar averiado. Buscar fugas de aire: Las fugas en las bolsas de aire o en las conexiones del sistema de suspensión pueden causar que el vehículo pierda altura. A veces, es posible reparar una fuga pequeña, pero una fuga importante puede requerir reemplazo de la bolsa o componentes. Revisar los sensores: Los sensores de altura también pueden fallar y enviar información incorrecta al sistema de control, lo que puede causar que el vehículo no se ajuste correctamente. Buscar asistencia profesional: Dado que la suspensión neumática tiene un sistema complejo, lo mejor es llevar el vehículo a un taller especializado en Land Rover o en sistemas de suspensión neumática para que realicen un diagnóstico y reparación adecuados.
Opciones si no se puede reparar de inmediato: Modo de emergencia: Algunos modelos de la Discovery 2 permiten activar un modo de emergencia para la suspensión neumática, lo que podría permitirte llevar el vehículo a un taller sin que se derrumbe completamente. Sustitución a suspensión tradicional: En caso de que el sistema neumático sea demasiado costoso de reparar, algunos propietarios optan por convertir el sistema neumático en una suspensión convencional de muelles o ballestas, aunque esto implica modificar el sistema y perder la capacidad de ajuste automático de altura. Conclusión: La falla de la suspensión neumática en una Land Rover Discovery 2 puede ser un problema serio que afecta tanto al confort como a la capacidad off-road del vehículo. Es importante abordar el problema rápidamente para evitar daños mayores y garantizar que el vehículo continúe funcionando correctamente. Si el problema no se puede solucionar de inmediato, es esencial llevar el vehículo a un taller especializado en suspensiones para su diagnóstico y reparación.
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Tuerca
Registrado: 04 Feb 2019, 15:00 Mensajes: 738
Mi modelo Land Rover: Discovery TDI 96
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 Publicado: 01 Ene 2025, 02:04 |
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Respecto de la suspensión neumática en por ej. colectivos y máquinas agrícolas, bueno si falla la suspensión tomamos el colectivo de atrás o si es un micro tomamos el de atras o la empres nos resuelve el tema y la máquina agrícola la empujan un poco y la guardan pero, otra cosa es una familia en un viaje de cientos de kilómetros con la cola de la D2 inclinada hacia el suelo y put-ando por la falla de la cómoda suspensión neumática como leí varias veces. En fin, son opiniones de simple aficionado
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Tuerca
Registrado: 04 Feb 2019, 15:00 Mensajes: 738
Mi modelo Land Rover: Discovery TDI 96
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 Publicado: 01 Ene 2025, 14:42 |
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German Grüner
Registrado: 07 Ago 2007, 17:16 Mensajes: 8979 Ubicación: Boulogne, Buenos Aires, Rep. Argentina
Mi modelo Land Rover:
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 Publicado: 01 Ene 2025, 22:48 |
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José: estas en lo cierto. " un vehiculo es un elemento que se usa para ir del punto A al punto B en el periodo mas corto posible y con el costo menor posible". Basados en los criterios que insistís en plantear acá, en un foro de técnica adonde los interesados en un modelo de auto que tiene entusiastas alrededor del mundo, plantean sus dudas y soluciones, simplemente no deberian haber cometido el error de tenerlos y deberian llevarlos a un entendido y poco menos de aspirar a un Ford Ka, que probablemente sea lo mas simple, o mejor algo similar pero japones. Bueno. Dejando todo eso de lado el pobre usuario planteaba que tan complicado es desmantelar la sls y poner espirales. Creo que la filosofia vertida ya podemos considerarla como suficiente, y tal vez el usuario pueda no espantarse y continuaar la idea. Si es que todavia considera regresar...
Saludos
_________________ Germán Grüner Disco 300TDI´98 Visite s. "Solidarias", no se la pierda! http://landroverclub.com.ar/viewforum.php?f=23
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Tuerca
Registrado: 04 Feb 2019, 15:00 Mensajes: 738
Mi modelo Land Rover: Discovery TDI 96
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 Publicado: 02 Ene 2025, 14:36 |
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No es cuestión de ir a un Ford K ni mucho menos. Hay un montón (la mayoría) de buenos 4x4 clásicos de "raza" incluyendo los LR TDI Discovery 1 y Defenders con suspensión tradicional. En esto vale, creo, un principio básico para un simple aficionado que, obviamente, no debe desear que le rompan los bolsillos: ! Keep it Simple man !! En caso de desear una técnica conversión de la suspensión de una D2 a un sistema clásico evitando barbaridades adjunto el comentario y el sitio de un experto de años en el rubro: Carlos Mickey Galarín: Los sistemas de suspensión neumática ofrecen un excelente confort de marcha, pero a costa de una gran complejidad que eventualmente traerá algún inconveniente. Algunos son fáciles y no tan costosos de resolver, pero hay casos en que el costo es muy elevado o simplemente se desea tener un sistema convencional de suspensión en el mismo vehículo, debido a la confiabilidad que otorga su simplicidad. Para esto existen esos kits de conversión que comprenden todos los elementos necesarios para el cambio de suspensión neumática a espirales, e instrucciones detalladas para su instalación. https://mlrparts.com.ar/conversion.html
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