mylrsarg escribiste:
Saltamontes sos vos... ??? Te compraste un Defender?
Entonces no soy el unico que noto las similitudes...
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| La única "tranquera" que funciona https://www.landroverclub.com.ar/viewtopic.php?f=12&t=152010 |
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| Autor: | Macaco [ 08 Jul 2017, 14:38 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
Defe90 escribiste: Pedro: me refiero al tema de la tranquera original Kaymar con diseño y cálculo (supongo...) de ingeniería no a las made in casa (que por lo visto, además del laburo y el costo se aflojan) No, cuantas tranqueras fabricadas localmente viste??? La mia no suena, no se mueve no rompe ni se rompe.. pase por serrucho donde se te aflojan hasta los ojos y la tranquera ni se enteró. Por ahi tenes que cambair de gurú y buscar uno qie labure mejor.. |
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| Autor: | mylrsarg [ 08 Jul 2017, 23:30 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
Saltamontes sos vos... ??? Te compraste un Defender? |
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| Autor: | iTd5 [ 09 Jul 2017, 04:13 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
mylrsarg escribiste: Saltamontes sos vos... ??? Te compraste un Defender? Entonces no soy el unico que noto las similitudes... |
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| Autor: | iTd5 [ 09 Jul 2017, 07:23 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
Defe90 escribiste: Es sabido como la casi totalidad de las tranqueras comunes......... ........acá van las fotos de la que, por lo visto, es la única que sirve En el plano de lo serio escapa a mi entendimiento porque tanta pasion por este producto, que por un lado no es novedoso y por el otro no has probado en carne propia. Bueno? Muy bueno? Excelente? Posiblemente. Pero "el unico que funciona"???... hmm Mi experiencia personal (repito: experiencia fisica y no opinion cosechada de internet) en el uso de un soporte de 2 puntos, no el de Kaymar sino el de AlliSport (mismo principio pero de terminacion a mi gusto mas agradable), es que a la larga tiende a querer pivotear hacia atras y se terminan doblando, no en los soportes sino peor aun: doblando el travesaño posterior. En otros terminos al estar el centro de gravedad del conjunto por encima del eje que une los dos puntos de fijacion, la proyeccion vertical del peso del conjunto genera un par torsor que tiende a querer girar todo el paquete hacia afuera (atras) del vehiculo  Este es el soporte de AlliSport que probe, evidentemente bueno para el greenlaning en las islas lluviosas pero quizas no la mejor eleccion para ripio corrugado Patagonico al por mayor. Otra desventaja es tener que 'abrir' primero el soporte para luego poder abrir el porton. Notar si el 'piston' neumatico que modera y limita el movimiento del soporte. A esto habria que acompañarlo con un piston en el propio porton, para no estamparlo contra el soporte.   En el caso de los Defender HCPU (pick-up), la compuerta se rebate por lo que no queda otra opcion que usar un soporte de 2 puntos que se fije al travesaño y pivotee 'limpio' del camino de la compuerta. Un diseño alternativo/mejorado en soportes de dos puntos es el de Nakatanenga (Alemania), con uno de los puntos de fijacion casi coincidentes con el centro de gravedad de la rueda, ademas de moverse junto al porton gracias a un pivote flotante. Los productos de Nakatanenga son de una ingenieria y calidad de construccion casi sublime, pero al final del dia este soporte peca en menor medida de los mismos defectos que los demas soportes de dos puntos.    De los soportes de 3 puntos el que mas me convencio fue el Mantec. Los soportes van fijos sobre un pilar reforzado y vienen con contraplacas para el lado interior del punto de fijacion, cosa que permite distribuir la carga en esa superficie versus unicamente cada bulon. El cuadro del soporte presenta un buje de teflon que se desplaza dentro de un cilindro fijado al porton, esto permite prevenir la tendencia al giro del conjunto pero sin cargar el peso de la rueda sobre el porton, y a la vez el desplazamiento del buje al abrir el porton 'absorbe' el offset generado por la distancia entre los ejes de giro del porton y del soporte, en otras palabras soporte y porton esta hermanados y se mueven en conjunto. En particular de este modelo me atrajo la poca 'huella' del soporte inferior en el travesaño, que necesitaba mantener lo menos invadido posible (por ejemplo y como en la 3er foto, para la instalacion de un paragolpes NAS).    Aclaro que no es mi intencion minimizar tus proclamaciones sino mas bien ofrecer una vision mas amplia para que aquel que anda explorando el tema no acabe encadilado por tu apasionamiento por la marca en cuestion, en la practica no del todo firmemente fundamentado. |
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| Autor: | Defe90 [ 09 Jul 2017, 14:01 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
Reconozco: Debiera haber dicho ¿La única tranquera que funciona? en lugar de la "única" que funciona. La diferencia son dos importantes signos de interrogación. Por mi lado, de todos modos, no uso ningún soporte adicional -al igual que el fallecido forista Don Jorge Contreras que, por lo visto, nunca los usó y no tuvo problemas durante años y años a pesar de la "leña" que le daba a su Defender- . Por años y años no he tenido con un neumático máximo de manual para un 90 (265-75-16) ningún problema de ruidos ni aflojamiento de muelas del portón. Simplemente, usé en la práctica las recomendaciones que ya mencioné. Lo uso en ruta, barro, arena, ripio pero NO para escalar rocas ni ejercicios similares ya no es de mi interés (tal vez ahí sí se aflojen algunas muelas y emerjan ruidos). |
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| Autor: | Defe90 [ 09 Jul 2017, 14:05 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
Agrego, para terminar, que cualquier "tranquera" ya sea Kaymar u otras, incluso las que menciona el Ing. Lucas, me parecen estéticamente muy fuleras. Es una opinión de purista...ja ja ja |
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| Autor: | Gabriel_SMA [ 09 Jul 2017, 21:35 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
Buenas como andan, yo no se si hay muchas formas de hacer una tranquera solo se que cuando necesite una me la termine haciendo en casa. Vivo en San Martín de los Andes, la mayor parte del tiempo estoy andando por ripio por buenos y malos caminos o fuera de ruta. Tengo colocado rodado 285/75 R16 que es bastante pesada para ponerla en el techo por eso quise hacer algo que este mas cerca del suelo. Les cuento que es muy firme. Y no esta en la carrocería. A quien le sirva le envío medidas. Saludos.        
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| Autor: | carlosbeldia [ 09 Jul 2017, 22:37 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
Yo he visto varios de overlanders acá, sólo uno vi que permite abrir perfectamente el portó desde adentro incluso después de ser golpeado, como los NAS. Era de un Alemán, se parecía al Nakatenga, no se si será el mismo. Sólo hemos probado en off road el Mantec, el NAS y los normales de Land Rover. El único que no se inmuta es el NAS, nada que hacer, pero vale demasiado dinero.... Mi puerta está completamente rasgada y creo que la voy a cambiar por una puerta reforzada y ya. Así han hecho acá con par de carros y santo Remedio. Se toma el tablero de aluminio original y se construye toda la estructura en acero mucho más grueso, colocando el soporte de Defender más nuevo, de 2002 en adelante.... nunca más vuelve a molestar y cuesta un tercio de lo que cuesta la tranquera... los tornillos de las bisagras se cambián por tornillos de grado más resistentes y de mayor calibre (perforando las bisagras... se les pone tuerca de nyloc y chao problemas... |
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| Autor: | Defe90 [ 09 Jul 2017, 22:50 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
¿285-75-16 y en un 110? Obviamente debe tener unos buenos espaciadores pero, en estos casos, el problema -más allá de que "no toquen" abajo, es que, como dicen por ahí, la gran fuerza de inercia de esas grandes masas no previstas en el manual técnico del auto, perjudiquen la estructura del vehículo |
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| Autor: | Gabriel_SMA [ 10 Jul 2017, 01:08 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
Hola Defe90 tengo llantas R16x7 desplazadas 30 mm. En todo caso le baje el tamaño de la cubierta cuando lo compre ya que usaba llantas 15x10 con cubiertas 33x12.5. Seguro que lo que vos decís tenes razón y te das cuenta del esfuerzo ya que cuando sale es pesada comparada con los que usan ruedas de medida standard; y para colmo tengo un pie derecho pesado. Pero si estoy tan equivocado con las medidas de neumaticos a estos vehiculos los vez con ORUGAS en la montaña, con rodado 15 x ??? (nose la medida) los que usan en los polos. En travesia con 35' o 37' pulgadas. Debe haber mucha gente equivocada calculo. Bueno te puedo decir que cambia mucho el andar con esta medida, es hermoso en la ruta cuando viajas a 110 km/h y tomas una curva sentís lo bien que se agarran. Fuera de camino es una bestia verla traccionar. Ah por las dudas tengo modificada la suspención con espirales reforzados y amortiguadores britpart nitro todo +2'' y me olvidaba tiene turbo 2.8 Cuando gustes si estas por mi ciudad pasate, tomamos algo y la probas. Y después hablamos. Abrazo. PD: Perdón por desvirtuar el post. La tranquera que construí es muy fuerte. |
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| Autor: | carlosbeldia [ 10 Jul 2017, 13:43 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
El NAS de mi amigo tiene llantas 285/75 R16 y sin problemas hicimos Orinoco, que es el infierno del ripio... la tranquera esa no suena y no se inmuta con el peso de las llantas.... Acá a los Defe no les va bien con las 285 por nuestro tipo de terrenos, con mucho barro, es preferible unas llantas más delgadas. Yo tengo KM2 en 255/85 y me declaro conforme, no así mi puerta jajajajajaj-.... ese mismo amigo tiene un 110 V8 con llantas Interco 34x10.5 R16 extremadamente pesadas, y la tranquera es una copia del NAS y hasta ahora sin problemas... voy a ver si consigo una foto y les muestro...   
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| Autor: | Macaco [ 11 Jul 2017, 01:39 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
Hola Carlos, tenes mas fotos de la fijación del hi lift? Mi tranquera es muy parecida, carga una cubierta 33x12.5 con llanta de chapa din novedades. Quisiera llevar el hi lift ahi y toda idea es bienvenida. Gracias |
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| Autor: | iTd5 [ 11 Jul 2017, 02:48 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
Defe90 escribiste: ...en estos casos, el problema -más allá de que "no toquen" abajo, es que, como dicen por ahí, la gran fuerza de inercia de esas grandes masas no previstas en el manual técnico del auto, perjudiquen la estructura del vehículo De que manera podria el uso de neumaticos mas grandes (i.e. la mayor inercia rotacional) perjudicar la "estructura del vehiculo"? Por favor elabora sobre esto... Offtopic pero semejante aseveracion merece ser fundamentada. |
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| Autor: | carlosbeldia [ 11 Jul 2017, 12:24 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
Sólo tengo ésta otra...  Apenas tenga un espacio voy a su casa y le tomo fotos. Ese porta Hilift es accesorio original de Land Rover North America, específico para el NAS. Va en las mismas bisagras, creo... |
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| Autor: | Macaco [ 11 Jul 2017, 12:30 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
Gracias Carlos, la mia es muy parecida pero sin el soporte. Saludos |
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| Autor: | carlosbeldia [ 11 Jul 2017, 12:42 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
El soporte es muy fácil hacerlo y lo mejor es que no interrumpe para nada... mira con la 285/75 sumergida en barro... la puerta abre completa sin problemas...  
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| Autor: | Gladius [ 11 Jul 2017, 17:02 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
Citar: De que manera podria el uso de neumaticos mas grandes (i.e. la mayor inercia rotacional) perjudicar la "estructura del vehiculo"? Por favor elabora sobre esto... Offtopic pero semejante aseveracion merece ser fundamentada. Ya está fundamentada! Empieza aclarando: "dicen por ahi".... 
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| Autor: | FacundomMza. [ 12 Jul 2017, 08:34 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
Bueno al final se puso lindo el post...je...je...je... Gracias a la impetuosidad de Defe90! Bueno ahora la pregunta del millon.... DONDE SE CONSIGUE UNA TRANQUERA QUE FUNCIONE????? |
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| Autor: | Defe90 [ 12 Jul 2017, 10:01 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
No problem iTD5 ya lo vamos a fundamentar en otro post |
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| Autor: | Pedro_LP [ 12 Jul 2017, 10:54 ] |
| Asunto: | Re: La única "tranquera" que funciona |
FacundomMza. escribiste: Bueno al final se puso lindo el post...je...je...je... Gracias a la impetuosidad de Defe90! Bueno ahora la pregunta del millon.... DONDE SE CONSIGUE UNA TRANQUERA QUE FUNCIONE????? Ya lo posteé más arriba. |
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